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RISOLTO - Singolo OK, raffica loffia https://www.ienakorps.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=5209 |
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Autore: | Kurgan [ 01/04/2015, 0:22 ] |
Oggetto del messaggio: | RISOLTO - Singolo OK, raffica loffia |
Per allietarvi con le mie disavventure tecniche, vi racconto questa. Il mio P90 King arms spara a singolo a 98, e a raffica a 78. Nel cercare il problema, ho smontato il GB ed e` tutto perfettamente OK. Pistone a posto, testa a posto, ecc.Ho cambiato canna e gommino, non cambia nulla. Per curiosita` ho cambiato testa e pistone, ho pulito tutto, rimesso il grasso, oliato gli oring, e ora fa 105 a singolo e 90 a raffica. Mi e` venuto il dubbio (legittimo) che il problema sia legato a qualcosa che non sta dietro al ROF (25) e allora ho preso la batteria piu` schifosa che avevamo e ho provato a sparare con quella. Con la batteria loffia il rof passa da 25 a 19,5 e con questo rof la raffica esce esattamente come il singolo, a 105. Quindi e` un problema legato al ROF. Ora, posto che non e` un problema di riaggancio del pistone (il pistone era perfetto, senza un segno, dopo un anno di uso) io sono portato a credere a due teorie: 1- problema di flussi di aria nel cilindro: si crea un vuoto quando il rof e` troppo alto. E` improbabile, ci sono repliche che hanno rof molto maggiori di 25, e comunque non dovrebbe causarsi alcuna aspirazione dalla canna in quanto la testa antivuoto funziona bene (verificata) e fra l'altro il cilindro ha il buco a 3/4, il quale aiuta ad aspirare aria dal fianco del GB. Per finire, lo spingipallino stesso non e` antivuoto, quindi quando c'e` un pallino davanti esso si tappa e impedisce di aspirare aria dalla parte della canna. 2- problema di spingipallino: la molla che spinge lo spingipallino (spingitori di spingitori di pallini!) e` troppo "lenta" per il rof di 25, e quindi lo spingipallino non e` totalmente "chiuso" contro il gommino nel momento in cui il pistone sta gia` comprimendo l'aria. Riducendo il ROF (o sparando a singolo) allora lo spingipallino chiude in tempo. Questa teoria e` avvalorata dal fatto che il P90 KA ha un delayer enorme. D'altro canto pero` la molla e` abbastanza dura e lo scorrimento dell'asta non mi sembra avere attriti. Altri motivi non riesco a vederli. Igor suggeriva turbolenze dell'aria all'uscita dalla canna, ma mi sembra meno probabile del caso 1. E` aperta la discussione. Nel formulare ipotesi ricordiamoci che il colpo singolo pero` non differisce moltissimo dalla raffica nel senso che in ogni caso il ciclo di sparo del singolo inizia con il pistone avanti e la molla scarica, e non con il pistone tutto indietro e il pallino gia` camerato e la molla carica. E quindi in teoria se ho problemi di tempi di reazione insufficienti della molla dello spingipallino o di vuoto nel cilindro anche al primo colpo dovrebbero manifestarsi. Nota bene: quando faccio una raffica, il primo colpo esce a potenza piena, e tutti gli altri a potenza ridotta. Seconda nota: i colpi (singoli e raffica) sono comunque stabili entro un paio di metri al secondo di scarto, quindi non e` un problema di replica instabile. |
Autore: | MIREK [ 01/04/2015, 1:08 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
È l'hopup! Prova a cambiare durezza di pressore (meno gommoso) o addirittura gommino con qualcosa di più morbido (a2a o GeG verde) Potrebbe andare in ridondanza la parte elastica del l'hopup! MIREK |
Autore: | MIREK [ 01/04/2015, 1:10 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
Anche la molla dello spingi pallino o la guida dello spingi pallino! Hai il delayer? Ridicolo di apertura. Oppure svasa la pinna dell'asta e fai si che quando avanza avanza bene e quando arretra arretra bene MIREK |
Autore: | Elwood [ 01/04/2015, 14:09 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
Molto interessante il tuo dilemma, dato che ho riscontrato più o meno lo stesso problema con il mio p90 sempre KingArms: ho fatto dei test meno accurati rispetto ai tuoi, ma il problema è sempre quello: la loffiaggine. Devo premettere che ho cambiato la canna, mettendone una più lunga per sfruttare il silenziatore, e il gommino hopup perchè l'originale non mi ha mai soddisfatto e, in questa condizione, faccio 0.80 - 0.83 in raffica. Di sicuro gli farò cambiare la molla con almeno una SP90 e, se il problema di loffia persiste, riporrò la mia attenzione sui cicli della batteria, magari sarà una questione di spunto che la batteria garantisce nei primi colpi e dopo va a perdere nei successivi, ma essendo le fullpower di jonathan non sono così convinto. |
Autore: | Lost [ 01/04/2015, 14:57 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
sai che l'opzione 2 non mi convince proprio del tutto? se la molla dello spingipallino fosse veramente troppo loffia rispetto al rof ho l'impressione che l'asta verrebbe riagganciata dal delayer del settoriale mentre questa è ancora in corsa, e credo che in tal caso te ne accorgeresti, sia per l'escursione irregolare dello spingipallino sia per eventuali rumori soffocati "fuori posto" e un per un maggior sforzo del motore. delle due vedo più probabile la prima opzione, ho il sospetto che sia una questione di tempistica. dal momento che l'aria non viene sparata già compressa dentro al cilindro ma di fatto viene "respirata" attraverso l'asola e lo spingipallino che, come hai detto tu, è antivuoto; sicuramente quel tot di fluido che viene ciucciato dentro richiederà un certo tempo per entrare nella giusta quantità, siamo d'accordo? premettendo che non so un cazzo di meccanica, mi viene da pensare che è come se aumentassi i giri di un motore a combustione interna senza però aumentare quelli delle punterie della distribuzione, dico delle gastronerie? è chiaro che il motore funzionerebbe molto male. quindi, avendo un rof di 25bb/s, che comunque è un signor rof, ho paura che il tempo a disposizione fra un ciclo di sparo e l'altro non sia sufficiente a tirare dentro tutta l'aria che serve per riempire correttamente tutto il volume del cilindro. che poi ci siano repliche che fanno anche 30-35bb/s e che funzionino bene questo, secondo me, è un altro paio di maniche. c'è anche da fare un ulteriore considerazione! avendo un rof così elevato immagino che tu abbia spessorato un minimo la testa pistone per evitare di riagganciare. spessorare la testa riduce il volume a disposizione del fluido nel cilindro, riducendo anche lo spazio e il tempo che l'aria ha a disposizione per entrare attraverso l'asola. il punto 1 della teoria è dimostrato anche dal fatto che, cambiando canna e gommino il problema persisteva, mentre cambiando batteria tornava tutto nella norma. poi probabilmente la depressione che crea il pistone una volta riagganciato è proporzionale alla velocità con cui questo arretra ma, a mio avviso, non è comunque detto che sia sufficiente ad aspirare tutta l'aria necessaria e, anche se lo fosse, si parla di tempi talmente stretti che basterebbe un inezia per mandare tutto in vacca |
Autore: | Kurgan [ 01/04/2015, 18:11 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
Lost, se e` un problema di flussi non e` risolvibile se non abbassando il ROF o facendo un buco nel guscio da cui fare entrare l'aria piu` in fretta. Ma a me continua a frullare in testa il problema dello spingipallino "lento". Faro` prove a breve. Mirek: il gommino non c'entra, cambiato con uno diverso e fa esattamente uguale. Elwood, il tuo problema e` di efficienza pneumatica o di molla loffia, il motore e la batteria non c'entrano nulla. siccome il tuo e` nuovo, richiede la normale attenzione che richiede una replica nuova: - spessori - grasso - controllo oring e tenute aria |
Autore: | Lost [ 01/04/2015, 18:23 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
si, probabilmente l'unica cosa da fare è provare. Vai per tentativi e vedi cosa salta fuori. aggiornaci perché sono curioso! |
Autore: | MIREK [ 01/04/2015, 18:33 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
Il gommino è sempre uguale All altro o è diverso? Molla dello spingi pallino Lo spingi pallino scorre bene o è molto al pelo? Hai provato a ungerlo leggermente? In ogni caso per me il problema è tra la testa dello spingi pallino e il labbro hopup, oppure l'Oring del pistone. Prova a usarne uno nuovo e sottile che essendo più rapido da deformare potrebbe essere imputato a non fare la giusta tenuta aumentando i cicli. MIREK |
Autore: | Certosa [ 01/04/2015, 18:50 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
ci ho pensato un poco e secondo me è il delayer... |
Autore: | Kurgan [ 04/04/2015, 11:54 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Singolo OK, raffica loffia |
Giornata di prove ieri. Per chi e` interessato, questi sono risultati. Ho fatto una serie enorme di prove per risolvere il problema del calo di potenza in raffica, senza arrivare a nulla tranne che abbassare il ROF a sotto 20. Configurazione di partenza:
Cose che ho scoperto:
Cose che non ho provato:
Soluzione che ho adottato:
Ora fa 95-97 sia in singolo che in raffica, con un ROF di 17-18 circa. |
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